科创实景思政课堂

从纺织女工到血液科医生，陈赛娟为什么会走上医学道路？人人都知道砒霜有毒，它为什么又能成为治疗白血病的药物？实验做“砸”了怎么办？AI越来越聪明，以后能不能代替医生？

本期科创实景思政课堂走进上海科学会堂，对话陈赛娟院士。同学们从院士风采墙、科学家精神展厅一路走进课堂，听她讲起王振义院士、“上海方案”和当年的“走廊实验室”，也把关于医学、实验和人工智能的一个个问题当面抛给她。来看文字实录↓

01 好奇心

是科学的起点

主持人：这是一堂走出课堂，走进科创一线的科创实景思政课堂。在这里我们不只是要学习科学知识，还要从真实的科研现场、科研实物和科学家的亲历故事当中读懂科学家精神。

今天的这堂特殊的课，就要从上海科学会堂正式的开始。这里不仅有百年的历史建筑，更是新中国成立之后全国科技工作者重要的精神家园。

今天我们就将从这里出发，去寻找打开科学家精神的钥匙。

讲解员、上海市向明中学“振义班”陈彦雯：现在我们所身处的地方是整个科学会堂最不该匆匆路过的打卡点了。

可别小看这棵树，这棵树的来历可不小。当年杨福家院士两次远赴英国，才把枝条带回上海，几经风霜才在这里落地生根。

这棵树栽在这里，就是提醒每一个路过的人：好奇心是科学的起点。大家再仔细看看这棵树，树上还结满了智慧果。

陈彦雯：我们再来看这面院士风采墙，墙上集结276位和上海渊源深厚的院士。

他们不是遥不可及的符号，而是在我们课文中真真正正出现过的那些人。曾经用一支粉笔、一张图纸、一台仪器撑起国家脊梁的人。

其中一位，18岁进厂当纺织女工，在织布机前坚守八年，耳边是机器轰鸣，眼前飞舞着棉絮，可她的眼睛一直盯着另一个地方，那本翻烂了的旧医书。

后来考上医学院，远赴海外，别人从国外带回来的是纪念品，她带回来的是几大箱科研资料和一颗非要解开白血病之谜的心。她手里最厉害的武器，是一种让普通人听了就害怕的东西——砒霜。可就是这种毒药，在她和团队手里变成了白血病患者的救命药。她和丈夫陈竺并肩作战，找到了让世界血液学界记住的上海方案。

她是陈赛娟。今天，她来到科学会堂，面对一群满脑子问号的少年，她会交出怎样的答案？

陈赛娟：同学们大家好，我是向明中学校友陈赛娟，也是一名科技工作者。

这面墙上有我敬重的前辈、同事，还有我的老师王振义院士。王振义院士在急性早幼粒细胞白血病治疗上做出开创性贡献。我们在他的研究基础上，使用维甲酸联合三氧化二砷治疗这种白血病，这套疗法被国际称为“上海方案”。

我们的一些工作都是在前人的基础上进一步传承和发扬。接下来大家再继续进行探索。

陈彦雯：大家快看这栋建筑，它是科学会堂最老的一栋楼，已经有一百多岁了。

陈彦雯：陈毅元帅亲手题写这四个大字。

新中国成立初期，百废待兴，科学家们一直盼着有属于自己的交流空间。在周总理支持下，这里成了国内首个专属科学家的活动场地，全国各地的科研前辈都来这里交流探讨。

陈彦雯：看这张1927年索尔维会议老照片，29位世界顶尖科学家齐聚一堂。爱因斯坦、居里夫人都在！哪怕都是科学界大牛，大家观点也会不一样，爱因斯坦和玻尔还为学术观点争论多年。有趣的是，思想交锋，反而推着物理学大步向前。科学不怕争论，最怕没人敢提出不一样的想法，观点碰撞才是科学进步的动力！

左右滑动查看

陈彦雯：现在我们来到科学家精神展厅，展厅围绕爱国、创新、求实、奉献、协同、育人六大板块，展出四十多位科学家的人生故事。

陈赛娟院士的奋斗故事也在这里展出，刚才苹果树上的标签，讲的就是她从纺织女工到院士的追梦路，是科学家精神鲜活又生动的例子。

实地探访先告一段落！接下来正式开启科创实景思政课堂，少年们带着满肚子疑问，和陈赛娟院士面对面交流。

02 纺织女工

如何走上学医路？

陈赛娟：同学们、大家好，我是陈赛娟，上海交通大学医学院附属瑞金医院的医生。很高兴在上海科学会堂和大家见面。

Q：我小学的时候还两次从您手里接过奖项证书。后来我了解到，您从纺织女工成长为院士，这段经历特别传奇。当年是什么契机，让您选择走上医学这条路？

陈赛娟：我读中小学是上世纪60年代，初中考上向明中学。毕业后分配到上海第五丝织厂做纺织女工。每天通勤单程就要45分钟，路上总会经过上海第二医学院，看着校园里穿白大褂的师生，心里特别羡慕。

后来我如愿进入上海第二医学院，毕业之后成为瑞金医院医生。

其实我并不觉得自己是什么传奇，这离不开国家发展，也离不开个人持续的努力。

Q：我是向明中学振义班的学生。我们班以王振义院士命名。我一直很好奇，王振义院士深耕白血病研究，您也跟着选择这个方向，您当时有犹豫过吗？会不会担心这条路走不通？

陈赛娟：王老师也是我们向明中学的骄傲。我很幸运能跟着王老师做血液科医生。

当年急性早幼粒细胞白血病死亡率极高，王老师潜心钻研，用维甲酸做诱导分化治疗，让病人缓解率超过90%。

但后续发现单用维甲酸，病情容易复发。于是我们尝试联合三氧化二砷治疗，效果非常理想。我们开展全国多中心临床研究，这种白血病五年生存率提升到95%以上！成果得到国际血液界高度认可，在全美血液学大会报刊上面的头版头条，说这个方案是“上海方案”。

我们非常激动，源自我们中国治疗的方案能够被国际所公认，这也是我们中国对世界的一个贡献。王老师就是我们的榜样，这是我们半个世纪以来几代人共同努力的结果。

03 做实验也会遇到

翻车时刻？

Q：我特别喜欢自然，之前在云南徒步，看到一只杜宾被竹叶青咬伤之后，自己去山里找草药解毒。很多野生动物都有寻找解药的本能，我们能不能借鉴这种能力，用到医疗研究当中？

陈赛娟：中草药经过千百年实践，已经验证了很好的疗效。

我们用到的三氧化二砷，也就是砒霜，大家都知道它有剧毒。

几百年前就发现它可以以毒攻毒。现代医学就是要搞清楚背后的原理，我们通过细胞实验、分子生物学技术，挖掘它起效的底层机制，才有了用它治疗白血病的研究。

中医、中草药是一座巨大宝库，期待在座的小小科学家，未来做出更多新发现。

Q：我在家做小实验，曾经炸坏电子元件，实验经常翻车。您做实验的时候有没有搞砸过？

陈赛娟：当然也有翻车的时候！

做实验要给很多试管逐个加样，有时候手机一响，注意力一分散，回头都找不到哪里出错了。

做实验一定要高度专注，还要细心观察。

提前做好完整的实验计划，一步一个脚印走，成功率才会更高。

Q：听说您早年在走廊里搭建实验室，做出世界级成果。现在我们的科研平台条件越来越好，您觉得年轻人最该传承老一辈科研人的什么精神？

陈赛娟：我们团队初创时期，条件很艰苦。没有分子生物学实验室，分子生物学仪器放不下，只能摆在走廊里。有时候调皮的小朋友坐到培养箱上，设备被碰到，实验直接失败。

没有条件，我们就创造条件，骑着自行车去别的科研院所借用仪器做实验。这种艰苦奋斗的精神，推着我们不断创新。

现在科研条件已经改善很多，我们拥有国家重点实验室、转化医学重大基础设施，从走廊实验室发展成医院里的科研大楼。

条件好了，但艰苦奋斗、持续钻研的精神不能丢，才能站在前人的肩膀上做出更多成果。

04 人工智能

能够替代医生吗？

陈赛娟：现在大家都很喜欢人工智能，我想问问大家：人工智能能不能代替医生？

A：人工智能替代不了医生，它不会问你疼不疼，根本感觉不到人类的痛觉。

A：我认为未来完全有可能替代医生。人工智能的学习速度比人类要快上很多倍。一个医生要精确的诊断病症需要的时间极长，而人工智能可能只需要很短的时间，就可以习得这些技能。

A：如果出现一种有新的病毒，它的数据库里面没有，就无法诊断。

A：我认为可能可以取代一部分。但是在比较复杂以及涉及内心的疾病方面的话，还是人类更加具有优势。

A：人工智能可以把医生从繁杂资料中解脱出来，这样医生就可以有更多的时间去和病人去共情、去沟通。

A：医患之间是需要建立信任的，这一点人工智能是没有办法取代的。

A：还是得回归发明AI本身，它的目的不是取代人，我们可以借鉴它的读取、分析数据的能力。但是最后的判断，可能还需要经过人之手。

陈赛娟：大家的想法都很有道理。

首先，生病这件事本身就很复杂，哪怕都是感冒，每个人症状差别很大。遇到AI没有学习过的疑难病症，它就无从下手。

其次，人的心理十分复杂，有时候病痛三分来自身体，七分和心态相关，心理层面的感知，人工智能很难做到。

所以我们不能完全依赖AI，人工智能无法取代医生。

Q：陈院士您好，想问下您平时会做饭吗？做饭和做实验哪个更难？

陈赛娟：当然要做饭，生活离不开。

我面试研究生的时候，经常会问一个问题：在家会不会做家务？如果家务做得好，大概率做实验也不差。

小朋友们平时在家也要多做家务。炒菜把控放盐、放油、放醋的分寸，这种对细节的把控能力，对以后做科研实验帮助很大。

主持人：少年们还给陈院士准备了一份特别的小礼物！

还记得我们在科学会堂的苹果树看到的那些标签吗？这些都是我们的陈院士精神世界的一个个切面。

今天我们的WHY星人一路的探访，把这些精神装到了心里，也生出了属于自己的未来想象。

他们每个人都在苹果上绘制了专属于未来的符号，这些符号都藏着他们对于科学的理解。

左右滑动查看

A：我画的细胞机甲。机甲可以拆解重组，就像您的研究，改写细胞命运，把坏细胞修复。

A：我的作品是思维星图，无数问号交织在一起，照亮科研探索的道路。

A：我的是生命共生螺旋，野外有毒植物和解药相互制衡，这就是大自然的奇妙法则。

A：我画了逻辑脉冲波，拨开表面现象，才能抓住事物本质，这也是科研的核心。

A：我画了一枚纳米捕光器，就像您在细胞里寻找治愈生命的希望，把微小发现化作照亮患者的光。

A：我送给陈院士的是微观医学侦探，在细胞和基因里面去寻找线索，真的为更多的患者找寻到希望。

陈赛娟：谢谢小朋友这份珍贵礼物。苹果象征着科学的未来。希望同学们将来多一份的好奇心，多问一些为什么，使我们的科学能够不断的发展。

2026年新学期开学季，科创实景思政课堂走进科研一线和重大工程现场，让科学家精神从书本走向真实的科研场景。院士科学家、青年科技工作者与中小学生面对面交流，在一次次提问、观察与探索中，寻找科技创新背后的答案。