何冰:没料到这么快就要60了
《江海潮生》播出后,张謇这个名字终于从历史教科书里走出来。此后多年,人们想到张謇,可能会在脑海中浮现何冰的影子。但何冰在接到这个角色之前,对张謇并不熟悉,发布会上,他坦诚自己的“孤陋寡闻”,但因为这个角色是令人惊讶、感动、尊重的,他“没道理不接”。

电视剧《江海潮生》海报。
现存有关张謇的史料非常丰富,张謇的旧宅,他一手搭建的事业版图都保存完好,这些都让何冰演活这个人物找到了抓手。在为张謇之子张孝若所著《南通张季直先生传记》作的序中,胡适曾评价张謇“在近代中国史上是一个很伟大的失败的英雄”,这句话被广泛采用。在何冰的理解中,张謇的失败要放回他所处的时代中去理解:“放在他所处的晚清民国,他的理想与尝试注定难以成功”。
这次和何冰搭戏的有很多老戏骨:人艺老同事杨立新、同为戏剧大满贯得主的郝平、《情满四合院》延续下来的斗嘴搭档海一天,基于对表演的敬畏、对舞台理解的共通,何冰和他们对戏格外顺畅、舒心。
还有两年,何冰就退休了。他没料到自己的六十岁来得这么快,心态上,他和三十几岁的时候没有多大区别,他说:“人从来不是自己内心变老,而是被外界的眼光、世俗的标准推着老去。”

电视剧《江海潮生》中,何冰饰演张謇。
“没道理不接!”
接下《江海潮生》张謇一角前,何冰直言自己对这位历史人物“孤陋寡闻”,但最后他还是毫不犹豫接下邀请,因为在他看来,张謇是历史中极其稀缺的形象:“一个状元,商人,红顶商人,你印象当中除了胡雪岩,好像不知道还有谁了吧?我说不出第二个了,所以没道理不接!很幸运!” 百年前能诞生这样心怀家国的实业家,让他心生敬重,这份难得的角色机遇,成为他接戏的核心缘由。
有观众评价何冰演绎的张謇充满了沉思、决断的神情,对于如何还原这位历史教科书上的人物,何冰说:“只能依托现存史料、可查阅的一手资料,再结合与他后人的交流,辅以自身有限的历史积累,去揣摩、还原这个人。我们不会单纯从他行事带来的结果反向倒推评判,而是尽可能代入他所处的时代、走进他的内心,读懂他的选择。”

《江海潮生》剧照。
为贴近人物内核,剧组专程赴南通濠南别业采风,实地走访给了他塑造角色的抓手。亲眼看见张謇一手搭建的实业版图,他满心惊叹,更被其无私济世的选择深深触动:“办学、济民、完善地方公共福利,这些本是国家层面该承担的职责。张謇只是一介状元、实业商人,这些民生之事本不在他的责任范围内。可他却将实业带来的全部收益,尽数投入家乡,用来造福一方百姓。”这份超越身份的担当,成为他诠释张謇精神底色的关键。
胡适对张謇有句著名的评价,被广泛引用,称张謇是“一个很伟大的失败的英雄”,何冰对此有着极具时代视角的解读。谈及伟大,他说:“身处封建王朝日渐崩塌的年代,接受传统旧式教育长大的他,却拥有超前的眼界,真正做到睁眼看世界。他没有能力改变整个国家的走向,便扎根家乡南通,带领一方百姓尽力跟上世界发展的脚步,这份格局与担当,就是他最了不起的地方。”

张謇。
而张謇的失败,在何冰眼中是时代注定的悲剧:“根源在于两种社会结构、两种文明之间难以调和的冲突。古代社会讲究士农工商,商人历来处在社会最末位,张謇偏偏在封建王朝走向末路之时,逆势推行实业与工商建设。传统农业文明扎根千年,根基根深蒂固,仅凭一人之力根本无法撼动,失败自然无可避免。”一人的理想,终究跑赢不了整个时代的桎梏,这番剖析,也让张謇的人物悲剧感更加厚重。
“玩得特别过瘾”
何冰向来喜欢把演戏比作在一个情境中做游戏,“和不同年代的人一起玩,玩的过程中交换价值观。” 此番拍摄《江海潮生》,一众新老实力派同台,他玩得十分开心。

从左到右依次为郝平、何冰、杨立新。
杨立新是何冰在人艺的多年老搭档,从话剧舞台到影视剧,二人此次饰演志同道合的知己。多年同台打磨出的默契,让拍摄事半功倍,何冰感慨:“那可太省劲儿了,一点多余力气都不用费。一个眼神、一句台词的停顿,就能立刻接住对方的戏。”话剧舞台沉淀的信任,是影视剧快速入戏的底气。
同为戏剧大满贯得主,北京人艺的何冰与上话的郝平首度搭档,南北话剧力量碰撞,反而更有戏。何冰直言:“虽说我扎根北京人艺,郝平老师深耕上海话剧艺术中心,一南一北两座话剧重镇,但我们都是实打实靠着舞台一场场磨出来的演员,我们心里对表演的敬畏、对舞台的理解完全相通。” 扎根舞台的共同底色,让二人对起戏来“特别过瘾”。
继《芝麻胡同》之后,何冰时隔七年与王鸥再度饰演夫妻,让不少老剧迷感到惊喜。当年《芝麻胡同》播出时,何冰曾在采访中坦言“替她捏了一把汗”,让一个广西姑娘演北京大妞,难度不小。但王鸥不仅接住了,还完成得相当漂亮。那次合作,何冰对她的评价是“挺敞亮的”。七年后再搭档,何冰的夸奖更加直接:“王鸥是特别好合作的演员,演得也好。我个人非常喜欢她的表演,她比《芝麻胡同》那会儿,我觉得又有进步。”

《江海潮生》中,王鸥饰演吴道愔。
何冰与海一天是第三次影视合作。2015年,二人第一次合作《情满四合院》,何冰饰演热心仗义的厨师傻柱,海一天饰演处处算计、和傻柱针锋相对的邻居许大茂,“傻茂组合”给观众留下深刻印象。2019年的《芝麻胡同》,他们再次饰演一对冤家搭档。而这次在《江海潮生》中,海一天饰演的是南通知州赵应德,一个精于算计的“官油子”,处处给张謇办实业使绊子。何冰笑称创作者或许是看中他们常年搭戏自带的戏剧张力,“我们俩在一块儿拌嘴可能挺好玩的吧”。戏里针尖对麦芒,戏外却是私交甚笃的老友,“我跟老海是非常非常好的朋友,这次依旧合作的很愉快”。
“确实没料到,六十岁来得这么快”
多年来何冰既登台演戏,也执导过《屠夫》《赵氏孤儿》等话剧,身兼演员与导演,他清晰区分两种身份的创作逻辑。他认为,优秀舞台剧演员必须具备导演思维:“一名优秀的舞台剧演员,越是功底扎实,越要具备导演思维。尤其整场戏的主演,要撑起两三个小时的舞台,没有导演思维根本把控不住全场。”可导演工作远比单纯演戏繁杂,需要在主观构思与客观审视间反复切换,“演员和导演是两回事,二者获得的成就感、需要操心的层面完全不一样。”

何冰执导版《赵氏孤儿》剧照。
业内评价他“正戏一脸凛然、喜剧歪得出彩,把大人物演出了烟火气、小人物演出了大格局”,对此何冰有着务实通透的思考。他坦言拓宽戏路是演员立足行业的现实需求,更将演员比作“六边形战士”:“这个说法最早来自游戏、足球领域,六边形分别对应速度、体能等各项能力,各项维度拉得越满、覆盖面越广,球员就越优秀。表演行业也是同一个道理,我们要持续向内挖掘、拓展自身的包容度与感知力,把内心的这‘六个维度’填充得尽可能饱满,感知触角延伸得越广越好。只有这样,能接住的角色才更多,艺术生命也才能更长久,大概就是这个道理。”
如今距离退休仅剩两年,何冰对年龄有着内外割裂的独特心境。对外,他恪守长辈分寸:“客观承认年龄摆在这儿,在外待人处事就贴合六十岁该有的分寸,没必要多言多语,沉稳克制一点。” 可私下里,他从未被年龄束缚心气:“但私下里,我不会刻意约束自己。内心状态和三十多岁相比,我认为没有太大差别。人从来不是自己内心变老,而是被外界的眼光、世俗的标准推着老去。”

何冰工作照。
他以濮存昕举例佐证自身观点:“大家觉得他如今七十多岁,是标准的老人。可我认识他的时候他三十多岁,这么多年过去,他内在的性情、心气一点没变。只是很多场合里,他不得不表现得老成持重,不然很容易被旁人诟病‘为老不尊’。” 外在的稳重是世俗规训,鲜活热烈的本心,才是一个人最真实的模样。从业半生,他始终笃定“演员是个过程”,所有起伏与沉淀,都是表演与人生的必修课。
“不用把AI视作洪水猛兽”
当下,不少青年演员兼顾短视频、综艺、直播,行业生态发生巨大变化,这让一些老从业者心生抵触,认为他们没有沉下心来好好磨炼演技,但何冰却很包容:“当年我们同样怀揣一腔期待。那时候在舞台上跑不起眼的龙套,或是去影视剧客串一两天小配角,和现在大家拍短视频本质上没有区别,都只是一种谋生的途径。”
他支持儿子前往纽约大学攻读戏剧,即便清楚当下演艺圈环境早已和自己当年截然不同,也不会过度焦虑:“如今的社会多元又开放,学什么专业,未必就要一辈子从事相关行业。我们当年刚毕业踏入社会,同样没有现成的工作安排,不也一步步走完了大半辈子?年轻人自有属于他们的人生道路,顺其自然,按自己的节奏往前走就好。” 不捆绑、不焦虑,是一位父亲、一位前辈对新生代从业者的包容。

何冰工作照。
面对AI冲击行业的热议,何冰点出演员无法被机器复刻的个人独特价值指的是:“一个人身上所有东西都是与生俱来的:认知、表达方式、样貌,还有身上那些不完美的缺点。AI 塑造角色身上的缺陷,也会用美化的方式去呈现。但人之所以为人,恰恰是因为我们真实存在缺点,这份独有的真实,是AI永远复刻不出来的。”
在他的判断里,真人表演永远拥有不可替代的温度:“表演本身是人与人之间情感传递的工作,我始终坚信,AI 无法真正替代演员。话剧舞台这种真人面对面的表演形式,也永远不可能被取代,这件事完全不用过度担忧。”
澎湃新闻记者 戴媛媛
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