电影《四渡》主演刘烨接受《环球时报》专访：“长征精神像一把钥匙”

【环球时报记者 周洋 环球时报特约记者 杨柳】电影《四渡》6月26日正式上映。影片聚焦红军长征时期的“四渡赤水”战役，以全新视角再现毛泽东指挥3万红军突破40万敌军围追堵截、完成战略转移的经典战例，在展现战略智慧的同时，也呈现革命历程中的抉择与牺牲。该片主演刘烨近期接受《环球时报》记者专访时感慨道，“长征精神像一把钥匙、像锦囊妙计，无论时代如何变化，都能给予人们战胜困难的精神力量”。

刘烨在电影《四渡》中饰演毛泽东。

三次饰演毛泽东，越了解越敬畏

环球时报：这是你第三次在大银幕上饰演毛泽东，为什么说最初有些“不敢演”？

刘烨：从《建党伟业》到《建军大业》，我之前已经演过两次毛泽东同志，每次都会做大量研究。但你会发现，你了解越多、越想靠近，反而会离他越来越远。对演员来说，这种感觉其实挺痛苦的。因为你会越来越清楚自己的局限性，意识到自己只是一个普通的演员，要去理解、去接近伟人，是非常难的。所以当时确实会犹豫，不太敢再去碰。但后来我了解到是拍四渡赤水，这次战役太传奇了，如果能饰演这一时期的毛泽东，我相信对于任何演员而言都是一次难得的机会，所以最终还是决定去演。

环球时报：《四渡》中呈现的毛泽东形象与以往相比有哪些不同？

刘烨：我们习惯在荧屏上看到的毛泽东，更多是胸怀天下、运筹帷幄、胸有成竹的形象，但这次要呈现的是身处“至暗时刻”的毛泽东。当时毛主席身患疟疾，湘江血战之后，红军从8万多人减员到3万人左右，极其惨烈，整个队伍处在非常艰难甚至接近绝境的状态，我们是在极其困难的情况下一步一步走出来的。

环球时报：此次饰演“四渡赤水”时期的毛泽东，对你个人而言最大的考验来自哪方面？

刘烨：最大的考验永远都是怎样真正地接近他。以前我更多是从“神似”入手，这次我更想从外形到整体状态去尽可能靠近一个“活生生的人”，把人物的每一步走扎实。剧本一上来就描写了“一张极其消瘦的脸”，因为人患疟疾后就会瘦得脱相，为此我先减重了17斤，再加上妆造、拄着拐，找到连走路都没有力气的感觉，一照镜子我就能感受到人处在绝境中的状态。当然，也不是完全抛掉以往的理解，比如一些细节动作，说话时偶尔挥手、走路时气宇轩昂的状态等，在任何情况下永远保持沉稳的内核。我还是会尽量抓住这些基本的特质，让它们留在表演里。

历史题材未来会更精彩

环球时报：剧组全程在贵州实地取景，拍摄时有哪些让你感触很深、很动容的场景？

刘烨：我们去了很多真实的长征遗址，甚至还能看到红军当年动员老乡时写的标语。拍摄时间和当年湘江血战后的时间也几乎吻合，我们也在贵州度过春节，从寒冬腊月慢慢拍到春暖花开。拍“娄山关大捷”那场戏让我感触特别深。平时大家读毛泽东同志的《忆秦娥·娄山关》，读到“雄关漫道真如铁，而今迈步从头越”，只觉得气势磅礴。但真正站在拍摄现场，看着1000多名群众演员来扮演受伤的红军战士，我真的忍不住热泪盈眶。那一刻才体会到“苍山如海，残阳如血”的意境，这场胜利是振奋人心的，但背后也藏着将士们流血牺牲的沉重。读历史和试着去触碰历史的感触是不一样的。做演员，这点挺幸运的，可以体会到不同的感受。

环球时报：《四渡》在历史题材的创作呈现上有哪些新颖之处？如何看待历史题材未来的创作趋势和可能性？

刘烨：导演徐展雄是“80后”，年轻人拍历史题材有自己独特的视角。四渡赤水的战略布局其实挺复杂的，这次导演用了动画演示、沙盘推演等新形式，可视性很强，再加上台词讲述，我想年轻观众一下子就能理解这段历史。

以往的历史战争片很多侧重大场面，如今很多战争戏用肩扛式拍摄，画面更有呼吸感、参与感，观众的代入感会更强。现在很多年轻人对党史、军史抱有强烈的好奇心，那我们就把真实客观的历史讲给他们听。我认为这种创作视角和表现手法上的转变，根源还是文化自信，是当下创作者、观众乃至整个社会的自信。我觉得历史题材未来会有各种各样的可能性，会更精彩。

环球时报：你希望观众看完《四渡》后收获什么？

刘烨：今年是红军长征胜利90周年。不管是今年，还是再过15年、20年、100年，长征精神都像是一把钥匙、像锦囊妙计，当你遇到过不去的坎，把锦囊打开，就能收获战胜困难的精神力量，它永远不会过时。先辈的例子告诉我们，只要坚定信念，别放弃，就可以战胜困难。我很幸运能在几个月的时间里试着去重新体会那段历史，感受先辈在挫折面前的坚韧、对信仰的坚持，这对我自己的帮助也很大。

“想成为让人尊敬的演员”

环球时报：当下很多人讨论AI技术对影视和演员的冲击，你怎么看待这一现象？

刘烨：之前有声音说AI未来有可能会替代演员，我倒不是很担心。演员演戏产出的是文化产品，是精神层面的内容，和纯粹的技术产物不一样。人和机器有本质区别，表演最珍贵的就是人的呼吸感和随机性，还有人与人之间碰撞出的独特火花，这些不确定性是固定的程序永远替代不了的。社会终究是由人构成的，大众需要的是有温度的东西。

环球时报：入行多年，表演心境发生过哪些变化？对未来有怎样的期许？

刘烨：我记得我演《建党伟业》的时候，整个人很自信、年少轻狂，“无知者无畏”嘛，那时我还觉得对毛主席的形象很熟悉，因为从小就在课本和影视剧中学习。但随着越深入了解，越发现自己的不足。不只是表演，生活中很多事也是如此，年龄越大、了解越多，越发觉自己的浅薄，对人、对周遭环境和这个时代的敬畏心就越大。而当自己慢慢变得成熟，对人和事物的理解越来越深，这时再去表演和表达，就会很过瘾、很满足。

入行到现在28年了，我理想的状态是成为让人尊敬的演员，虽然这个词说出来可能显得“野心”有些大，但我真心希望多演一些让自己能放在心里一辈子的角色。人都会老，我希望当我老到不能再演戏的时候，回想我这辈子饰演过哪些人物，能让自己很欣慰，感觉我这辈子没白干，让后辈演员尊重我。这是未来的我想成为的人。