哥伦比亚前总统：我曾被世界最大贩毒集团绑架

发布者：中华七剑 2023-6-30 22:13

安德烈斯·帕斯特拉纳·阿朗戈，哥伦比亚中右派政治家、新闻工作者、律师、社会活动家。曾于1998-2002年担任第38任哥伦比亚总统。帕斯特拉纳执政期间，积极推动国内和平进程，进行经济结构调整，打击毒贩势力，奉行独立、自主、多元化的外交政策。帕斯特拉纳任内多次访华，强调发展对华关系是哥伦比亚外交重点。

卸任总统后，帕斯特拉纳依然活跃于政坛。2005年，他被任命为哥伦比亚驻美大使。

帕斯特拉纳：我和父亲都与中国颇有渊源

主持人朱梓橦：

您上次来是四年前了吧？这次再来您感觉如何？

帕斯特拉纳:

每次来中国我都很高兴。多年来，我们一直同中国保持着非常密切的关系。这可能跟我们家有关。我的父亲与中国颇有渊源。他是最早访问中国的哥伦比亚领导人之一，是最早推动哥伦比亚与中国建交的领导人之一。我父亲于1970-1974年担任总统，1974年时他就在谈论与中国建交的事儿了。现在哥伦比亚和中国已经建交43年了吧。对我个人来说，1999年对中国进行的国事访问非常重要。

那次访问很重要，也很成功，因为它重启了哥伦比亚和中国之间的关系。

帕斯特拉纳：中国对哥投资符合地区需求为哥发展提供机会

近日，哥伦比亚一项民调显示，该国政府、民众和不同行业对持续增长的中国投资持积极态度，认为中国投资有力推动了哥伦比亚经济社会发展，应进一步深化对华关系，多数哥民众对两国发展前景持乐观态度。

今年是中哥建交43周年，目前中国已成为哥伦比亚第二大贸易伙伴，以及最大的亚洲投资来源国。截至去年年底，约有40家中企决定在哥伦比亚投资，投资总额达20亿美元，创造了4万个就业机会，主要集中在基础设施建设、采矿、通信等领域。2019年末中企中标的首都波哥大地铁一号线项目就是目前拉美地区最大的基建工程之一，该工程有标志性意义，助力波哥大市民实现了 “地铁梦”。

帕斯特拉纳：

我认为不仅仅是哥伦比亚，整个拉美地区都是如此。我认为中国是抓住了拉丁美洲现有的一些机会。例如，中国现在在哥伦比亚建造地铁，波哥大地铁。这是我们最重要的公共工程之一。我认为中国现在的投资和1990年代的投资不同，当时中国只是购买商品。现在中国的投资是真正符合我们地区的需求的。我们需要基础设施投资，港口、机场和道路建设需要大量投资。我们也需要大量投资用于新能源行业，而中国给我们提供了很多机会。

帕斯特拉纳：中国已超越美国成为拉美头号投资者

帕斯特拉纳：

对于哥伦比亚以及整个拉美地区而言，不幸的是，美国总统拜登和政府现在首要任务不是拉丁美洲，而是乌克兰和俄罗斯的战争。在我看来，他们现在非常关注这个。拜登政府的第二个优先事项是移民问题。所以现在欧洲和中国有机会来拉美投资。

我们必须意识到两件事。如今，中国是拉丁美洲的头号投资者以及社会伙伴，比美国分量还重。就哥伦比亚而言，中国是第二大投资者。但就拉美地区而言，中国是第一大投资者。您肯定也知道，南美洲人口超过4.3亿，没有哪个国家会忽视这一地区的商业机会。正如我之前所说，我们已经与中国签署了很多商业协议，中国对拉美比美国和欧洲都更加开放，中国和拉美很多国家都签了自贸协议。因此，我认为他们也在利用这个机会，在一些关键领域投资，包括技术、通信、农业、环境等。我认为这些领域有很多机会。

美国拉美政策自相矛盾我们有时感到孤立无援

去年6月19日，佩特罗赢得哥伦比亚总统选举，成为该国历史上首位左翼总统。由于佩特罗在禁毒合作方面与美国存在明显分歧，有分析指出，佩特罗上台后，美哥关系或出现波动。佩特罗曾公开批评引渡毒枭到美国受审的做法，这势必将冲击华府耗资万亿美元的“毒品战争”。

在帕斯特纳担任总统期间，他就提出了旨在打击贩毒、实现和平、加强民主、振兴经济、减少贫困、使非法种植区获得替代性发展、加强法制和人权的一揽子计划，即《哥伦比亚计划》。

主持人梓橦：

有不少拉美国家发出呼吁，拉美不是美国的后院。您认为这是否意味着美国对拉美的影响会有所减少？

帕斯特拉纳:

不是的，正如我之前所说，美国对拉美的影响力变小了，这是因为美国正在集中精力处理移民政策和乌克兰的战事。拜登都快结束任期了，才在去年12月任命了美洲事务特使，也是哥伦比亚的好朋友，前参议员克里斯·多德。他担任美洲特使是拜登亲自任命的，这可能也是为什么美国的拉美政策有点自相矛盾。美国没有谁比拜登总统更了解拉美了，他担任过多年的外交关系委员会主席，与克里斯·多德关系亲密，克里斯·多德也是美国外交关系委员会成员。拜登总统还曾被奥巴马总统任命为美洲特使，负责美洲地区的事务。有时我们会觉得自己孤立无援，不知道为什么，自从拜登总统上台后，我们一直无人问津。这也是为什么我们试图吸引他们的注意，因为我们仍然有很多问题。拜登在打击毒品等问题上非常执着。但我们看到的是，美国现行政策存在内部矛盾。

主持人梓橦：

美国的现行政策是什么？

帕斯特拉纳:

我不知道。他们支持佩特罗，但看看他都干了些什么。哥伦比亚总统佩特罗正在推动可卡因合法化，推动古柯作物的合法化。他还反对引渡贩毒集团头目到美国的做法。引渡在哥伦比亚是一件大事。

帕斯特拉纳：拜登曾是《哥伦比亚计划》的支持者

主持人梓橦：

哥伦比亚人对此作何感受？

帕斯特拉纳:

我印象深刻的一点是，我担任总统期间创建过一个项目叫《哥伦比亚计划》，拜登总统是这个计划最重要的支持者之一。《哥伦比亚计划》是打击毒品最成功的计划。我们采取了加强军队管控、开展扫毒工作、熏蒸古柯田的措施，并加大社会投资，发展替代性产业。这是很重要的。结果呢？关于《哥伦比亚计划》，有人说，我们需要重新考虑打击毒品的战略。我们正在输掉这场战争。但在哥伦比亚打击可卡因这件事情上，我不同意他们这种质疑。1998年，我上任时，哥伦比亚有18万公顷的古柯作物。《哥伦比亚计划》实施后，这个数字降到了4万。从18万降到了4万。（主持人：这是一个巨大的成就）。后来，哥伦比亚前总统桑托斯建议停止扫毒、停止熏蒸古柯田，因为哥伦比亚革命武装力量对他说，如果你想和我们坐下来谈判，那必须停止扫毒、停止熏蒸古柯田。

帕斯特拉纳：南美地区现在毒品交易仍很猖獗

帕斯特拉纳:

结果怎么样呢？当时古柯田只有4万公顷了，桑托斯放弃熏蒸的第一年，这一面积扩大到了9万，第二年增加到了15万，等到桑托斯下台的时候，哥伦比亚古柯田面积又变成了30多万公顷。所以我们现在面对的一个很严重的问题就是，哥伦比亚是世界上最大的可卡因生产国。哥伦比亚有七个来自墨西哥的贩毒集团，还有一个来自委内瑞拉的贩毒集团。随之而来的还有大规模腐败问题，因为，你知道，毒枭们喜欢向政客和私营部门行贿。毒枭带来的另一个的问题是，他们会威胁记者或者政客说，吃我一枪还是收下我的钱？所以墨西哥现在就是这样的情况，哥伦比亚、厄瓜多尔也是如此。所以我们这些国家现在都很不安全，而且毒品猖獗。

帕斯特拉纳：毒品贩运正在资助全球恐怖主义必须根除

主持人梓橦：

想必这也是近年来哥伦比亚不稳定的主要原因之一。哥伦比亚该如何解决这个问题？

帕斯特拉纳：

我们想解决这个问题，我认为我们本来都快胜利了。但梓橦，现在的情况是，就像我刚才说的那样，我在波哥大担任市长时第一次提出了一个短语，“毒品恐怖主义”。毒品贩运正在资助全球恐怖主义。看看哥伦比亚、墨西哥、委内瑞拉、厄瓜多尔，看看全世界的情况吧。伊斯兰国、基地组织、黎巴嫩真主党，所有这些组织都是由毒品生意资助的。例如，真主党的经济来源主要是通过委内瑞拉的资源。至于基地组织、伊斯兰国，如果你与非洲北部的人交谈，就会发现哥伦比亚运的毒品途经大西洋，最终都被运到了那里。接着，非洲北部国家又将毒品出口到西班牙，然后俄罗斯黑手党再从西班牙把毒品分销到欧洲。所有这些贩毒集团在哥伦比亚、委内瑞拉、伊斯兰国、基地组织和黎巴嫩真主党中兴风作浪，欧洲则是俄罗斯黑手党。所以这是一个非常复杂的产业链。毒品生意是全球第二大生意，仅次于石油。你必须要意识到这一点。那么我们如何才能赢得这场战争呢？答案是在哥伦比亚根除毒品。

哥伦比亚前总统：我曾被世界上最大的贩毒集团

在南美洲安第斯山脉的秘鲁、阿根廷、哥伦比亚和玻利维亚等国，古柯植物的种植由来已久。

美国支持通过空中喷洒草甘膦除草剂，减少哥伦比亚的非法古柯种植。由于民众质疑草甘膦对人体有害，哥伦比亚一度禁用该除草剂，但2021年恢复使用。哥伦比亚佩特罗反对此做法，他提出让农民种植合法的大麻，以取代古柯。

主持人梓橦：

在您担任总统期间及担任总统之前的大部分政治生涯里，您一直致力于打击毒品贩运和贩毒集团。您曾经还被绑架？

帕斯特拉纳:

是的，我曾被世界上最大的贩毒集团领导人巴勃罗·埃斯科瓦尔绑架。梓橦，我当时真的是被绑架了，因为我那时是一名记者。我在电视上说，看，这些人正在破坏我们的国家。我们必须赢得这场战争。这就是为什么我们现在很担心，哥伦比亚现任总统佩特罗正在提出一些与我们所做的完全相反的建议。我们本来都快赢得这场战争了。我不认为把可卡因和古柯作物合法化能解决这个问题。如果你去哥伦比亚访问那些种植古柯的地区，就会发现其实农民们也不希望做这种非法生意。我记得我之前担任总统时曾去拜访过他们，他们说，总统先生，我们想做一些不同的事情。我们想做一些合法的事情。我们不希望我们的子女以后也做非法生意。我们想做合法的事。对此，我们推出了很多对哥伦比亚非常重要的项目，包括一个替代性的棕榈油开发项目。

帕斯特拉纳：可卡因和古柯作物合法化无法赢得缉毒战

帕斯特拉纳:

现在我们是世界上最大的棕榈油生产商之一。是我们决定开始生产棕榈油的。其次，还有一个非常重要的替代产品，那就是制作可可，也就是巧克力的可可豆。在中国，巧克力也是每天都会消费的产品。这才是解决问题的方法。我认为，这才是我们需要做的事情。